葉青：要一輩子推動(dòng)GPS定位公車(chē)改革
發(fā)布日期:: 2012/3/6 作者來(lái)源:: 羊城晚報(bào)/衛(wèi)通達(dá)
十年呼吁公車(chē)改革的全國(guó)人大代表葉青接受羊城晚報(bào)專(zhuān)訪
葉青：要一輩子推動(dòng)公車(chē)改革
羊城晚報(bào)特派北京記者 陳曉璇 林潔 夏楊
他是公務(wù)員，卻跟姓“公”的過(guò)不去；他是官員，又跟官員的既得利益過(guò)不去。
他是誰(shuí)？ —— —當(dāng)了 10 年的全國(guó)人大代表，年年提“公車(chē)改革”的湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)葉青。
“假如有一天我在路上被人拍磚，我肯定知道是誰(shuí)干的，那就是司機(jī)或官員。 ”雖然葉青被人說(shuō)是在“革自己的命”，但其實(shí)他也得罪了不少人。 不過(guò)，4 日在北京接受羊城晚報(bào)專(zhuān)訪時(shí)葉青表示：得罪了誰(shuí)怕什么，大不了回大學(xué)教書(shū)。
葉青告訴羊城晚報(bào)，他很支持廣州市民區(qū)伯，還有河南專(zhuān)拍公車(chē)私用的記者呂建福，稱(chēng)他們都是推進(jìn)公車(chē)改革的勇士。不管明年自己能否連任全國(guó)人大代表，他誓將“葉氏車(chē)改”進(jìn)行到底。
“葉氏車(chē)改”
2003 年葉青的身份由學(xué)者轉(zhuǎn)為官員，但他發(fā)誓不配公車(chē)。 從當(dāng)副局長(zhǎng)的第一天起，葉青就炒掉司機(jī)，嘗試著他的“葉氏車(chē)改”：?jiǎn)挝徊辉倥滠?chē)配司機(jī)， 車(chē)由自己購(gòu)買(mǎi)；單位每月支付給他一定額度的車(chē)補(bǔ)。 如果出外地出差，油費(fèi)和過(guò)路費(fèi)則實(shí)報(bào)實(shí)銷(xiāo)。 他用自己做實(shí)驗(yàn)，發(fā)現(xiàn)一年為單位節(jié)約 8 萬(wàn)元。
2004 年，葉青“孤軍奮戰(zhàn)”第一次提出公車(chē)改革建議。 2005 年，葉青聯(lián)合了 4 位人大代表提交了5 份車(chē)改建議。 隨后的每年兩會(huì)上，他執(zhí)著地繼續(xù)建議推進(jìn)公車(chē)改革。 2011 年的《政府工作報(bào)告》終于提出，要積極推進(jìn)公車(chē)改革。
A 支持者都是“小官”+“大眾”
羊城晚報(bào)： 經(jīng)過(guò)你這些年的公車(chē)改革呼吁，現(xiàn)在全國(guó)公車(chē)改革的狀況如何？
葉青：2011 年公車(chē)改革寫(xiě)進(jìn)《政府工作報(bào)告》，啟動(dòng)之年開(kāi)局很順利，不少地方已經(jīng)開(kāi)始推行了公車(chē)改革， 做得比較好的是浙江杭州和廣東惠州。
羊城晚報(bào)： 廣州監(jiān)督公車(chē)是準(zhǔn)備在公車(chē)上裝 GPS 定位和身份識(shí)別系統(tǒng)，你怎么看？
葉青：我建議在車(chē)改完成后再安裝，否則太浪費(fèi)錢(qián)了。 那么龐大的公車(chē)數(shù)量，應(yīng)該是經(jīng)過(guò)改革、保留下來(lái)的再裝，無(wú)論是執(zhí)法車(chē)、警車(chē)都要裝。
羊城晚報(bào)： 這么多年你一個(gè)人反復(fù)呼吁車(chē)改，感覺(jué)孤獨(dú)嗎？
葉青：還好，其實(shí)不能說(shuō)是我一個(gè)人在提車(chē)改，還有很多人。 比如河南專(zhuān)拍公車(chē)私用的呂建福，還有你們廣州的區(qū)伯，都是很少見(jiàn)的勇敢。 我很贊同區(qū)伯盯著警車(chē)私用的做法，的確，私車(chē)是私人領(lǐng)域，但公車(chē)就是公共領(lǐng)地了。
羊城晚報(bào)：你單位的同事支持你嗎？
葉青：支持我的都是“小官+大眾”，是那些配不起公車(chē)的人。 其實(shí)有些小官員也希望像我一樣站出來(lái)， 但又怕人說(shuō)他是出于妒忌。 而我身份不同，我既是學(xué)者，又是官員，還是人大代表，是最有資格提車(chē)改的人了。
羊城晚報(bào)： 你的上級(jí)對(duì)你提的車(chē)改是什么態(tài)度？
葉青：我和上級(jí)關(guān)系挺好的，但我們?cè)谝黄鸨M量回避談車(chē)改的問(wèn)題， 他們不反對(duì)就是支持。
羊城晚報(bào)：總提車(chē)改，你不怕得罪人嗎？
葉青：用不著擔(dān)心得罪誰(shuí)，大不了回大學(xué)教書(shū)。 很多人跟我說(shuō)你再這樣干下去，肯定升不了。 對(duì)我來(lái)說(shuō)后面的 10 年已經(jīng)不重要，無(wú)論是當(dāng)官還是怎樣。 但我有心理準(zhǔn)備， 哪一天走在路上可能會(huì)挨磚頭，我知道是誰(shuí)，肯定是司機(jī)或官員。
羊城晚報(bào)：10 年推行公車(chē)改革，有沒(méi)有覺(jué)得壓力很大？
葉青：壓力一是來(lái)自微博，微博上有些人口氣非常大， 說(shuō)我這個(gè)方案是絕對(duì)不可能的， 所以我當(dāng)時(shí)就估計(jì)這個(gè)人可能是一個(gè)副廳級(jí)的干部，他們對(duì)“葉氏車(chē)改”很反感，因?yàn)榈扔谑前阉依锏能?chē)拿走了，所以他就說(shuō)不可能，再一個(gè)壓力是說(shuō)一些讓我很泄氣的話，就不要提了。
羊城晚報(bào)： 如果明年你不再是人大代表，還會(huì)繼續(xù)推動(dòng)公車(chē)改革嗎？
葉青： 當(dāng)然會(huì)， 這是我一輩子的事情，無(wú)論是做代表還是官員，我都會(huì)繼續(xù)呼吁，就算最后回歸學(xué)者身份，我也一樣會(huì)堅(jiān)持下去。 這是我的專(zhuān)業(yè)思想，你們可能不一定理解。 但說(shuō)不定到那時(shí)你們就不關(guān)注了我了， 我的車(chē)改可能會(huì)變成癡人說(shuō)夢(mèng)。
B 可以制定《“三公”消費(fèi)法》
羊城晚報(bào)：你對(duì)“三公消費(fèi)”也是很抵觸吧？
葉青：是。 兩會(huì)第一天我到北京聽(tīng)到最震撼的消息是： 九三學(xué)社中央建議將公款吃喝、公車(chē)私用、公款旅游等“三公浪費(fèi)”入刑罷官，他們真的很敢說(shuō)話。 但我覺(jué)得也不必要什么都入刑，建議可以制定《“三公”消費(fèi)法》，對(duì)官員有威懾作用。
羊城晚報(bào)： 有代表建議官員接待一律進(jìn)食堂，你覺(jué)得做得到嗎？
葉青：我們統(tǒng)計(jì)局就是這樣，我們準(zhǔn)備一些飯卡， 下級(jí)的人員來(lái)了可以去吃，但發(fā)現(xiàn)吃食堂的很少，最后還是在酒店接待。 因?yàn)榻哟且环N禮尚往來(lái)，上級(jí)到下級(jí)考察時(shí)不是去食堂，下級(jí)來(lái)了也不好讓他們?nèi)ナ程贸浴?公務(wù)接待既然沒(méi)辦法避免， 改革過(guò)渡期可以考慮如何降低成本。 我自己就是這樣，到下面都要求盡量到土菜館吃飯，價(jià)格比較便宜。
羊城晚報(bào)： 去年已經(jīng)有不少地方公開(kāi)“三公”消費(fèi)了。
葉青：2011 年是“三公”公開(kāi)“元年”，但無(wú)章可循，各自為政，雜亂無(wú)章，大家很不滿意。 希望 2012 年做得好一些。 我建議“三公”公開(kāi)統(tǒng)一時(shí)間，統(tǒng)一格式，統(tǒng)一口徑（如公車(chē)經(jīng)費(fèi)中要加入司機(jī)經(jīng)費(fèi)）， 數(shù)字要經(jīng)過(guò)審計(jì)，公布之后要抽查核對(duì)。
羊城晚報(bào)：你提“三公”消費(fèi)公開(kāi)有沒(méi)有找到同盟軍？
葉青：目前還沒(méi)有。 有人說(shuō)“三公”不浪費(fèi)，經(jīng)濟(jì)不發(fā)展，我覺(jué)得錢(qián)要用在正道上。 孔子說(shuō)：政在節(jié)財(cái)。 政務(wù)第一要素是節(jié)約。
C 財(cái)產(chǎn)公開(kāi)就是救官員
羊城晚報(bào)：前不久廣州出臺(tái)相關(guān)政策，規(guī)定 50 歲以上不能因公出國(guó)培訓(xùn)。 你怎么看？
葉青： 其實(shí)中國(guó)的官員是需要出國(guó)培訓(xùn)，出去開(kāi)闊視野的。但一定要重視審批制度。有些官員的子女在外面留學(xué)，自己經(jīng)常找機(jī)會(huì)借公差去探親，這就變味了。
羊城晚報(bào)： 確實(shí)現(xiàn)在不少官員都把子女、配偶送到國(guó)外，在國(guó)內(nèi)當(dāng)“裸官”。
葉青：這是不能允許的。 作為一個(gè)政府官員，你如果對(duì)政府都沒(méi)信心，那老百姓怎么有信心？子女出去還能理解，可如果配偶也出去，那明擺就是打算當(dāng)完官也出去。最讓人擔(dān)心的是這些 “裸官” 把財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)移走了，讓他們的后代去享受。
羊城晚報(bào)： 所以官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)也很重要。
葉青：是的，最近有一個(gè)段子，說(shuō)如果25 年前就讓某官員公開(kāi)財(cái)產(chǎn)，他今天就不會(huì)被槍斃，他就不會(huì)落到這樣的地步。我覺(jué)得官員財(cái)產(chǎn)公開(kāi)是遲早要走的一步， 公開(kāi)確實(shí)是很好的約束，實(shí)際上是救了這個(gè)人。
現(xiàn)在雖然有個(gè)財(cái)產(chǎn)公開(kāi)登記表， 但要求公開(kāi)的權(quán)力在紀(jì)委那里， 我建議應(yīng)該向社會(huì)公開(kāi)，這樣對(duì)官員才有威懾力。
整理：洪麓豐
